На «спорном перекрестке» разгорелся нешуточный спор
Немало праздничных дат насчитывает российский календарь. Есть среди них яркие и блестящие (Новый год), ароматные и нежные (8 марта). Среди праздничного разнообразия особенно отличается один. В нем яркие праздничные цветы соседствуют с траурными лентами, радостные улыбки – со слезами на глазах. Никто не будет спорить, что самой важной и великой датой мы считаем 9 Мая – День Победы в Великой Отечественной войне. Как правило, накануне праздника в редакции газеты «Огни Енисея» мы проводим традиционную встречу с гостями в форме «СПОРного перекрестка». Кто только не вступал в дискуссию на нашей площадке за время существования этой доброй традиции. Здесь побывали и известные политики разного уровня, и представители различных городских структур и общественных организаций. Обсуждаемые темы носили разносторонний характер. Бывало до хрипоты участники доказывали свою точку зрения. Этот год не стал исключением. И накануне 9 Мая в редакции «Огней Енисея» вновь собрались гости. В этот раз тематику предстоящего праздника мы решили обсудить с молодежным активом Дивногорска. Уж очень хотелось узнать, что думают о Великой Победе юные умы, насколько актуальна и близка для них эта тема. Конечно же без помощи «тяжелой артиллерии» в виде профессиональных историков нам было не обойтись. На дискуссию пригласили и их. Забегая вперед, заметим, что в выборе гостей, а также обсуждаемой темы мы не ошиблись. Дискуссия получилась живой и интересной. Градус спора порой зашкаливал. Правда, скромность и стеснительность некоторых молодых людей заставила нас задуматься над тем, чтобы в будущем на наши редакционные мероприятия приглашать побольше юных и горячих сердец, дабы на нашей площадке они смогли хорошенько набраться опыта.
Итак, участниками «СПОРного перекрестка» на тему: «Как не предать забвению великое историческое событие – Победу в Великой Отечественной войне?» стали: Николай Адамчук, председатель Совета старшеклассников гимназии № 10 имени А.Е. Бочкина; Валерия Аушева, председатель школьного парламента г. Дивногорска; Максим Фридрих, почетный гагаринец школы № 2
им. Ю.А. Гагарина; Ксения Саломатова, победитель городской научно-практической конференции в секции «История»; волонтеры-активисты дивногорского отряда «Добровольчество», студентки Дивногорского медицинского техникума Валерия Шамсутдинова и Ирина Репп; начальник отдела физкультуры, спорта и молодежной политики администрации г. Дивногорска Николай Калинин; заведующая художественно-эстетическим отделом Дома детского творчества Екатерина Волгина; директор молодежного центра «Дивный» Надежда Юшкова; учитель обществознания гимназии № 10 имени А.Е. Бочкина Раиса Мутогаровна Заикина; заместитель директора школы № 2 имени Ю.А. Гагарина И.Г. Федоров. Вела «СПОРный перекресток» по традиции главный редактор газеты «Огни Енисея» Любовь Ивановна Климович.
Л.И. Климович:
– На мой взгляд, сегодня мы, журналисты, позволили себе немного повольничать и в обозначенную тему заложили некоторую провокацию. И это потому, что на наш взгляд, говоря о Победе, о Второй мировой вой
не, мы, бывает, нередко лукавим, иногда искажая историческую действительность, реалии жизни.
Н. Калинин:
– Я не понял, в чем лукавство? В том, что каждый из нас искренне не проникается праздником?
Л.И. Климович:
– Мне кажется, что мы очень долгое время знали о войне, придерживаясь какихто определенных догм. О войне говорилось много и зачастую с большим перевесом знаков «плюс». Говорили только о геройстве, утверждали, что наши солдаты не испытывали страхов… Но прошло время, появились новые трактовки Второй мировой войны. Например, произведение В.П. Астафьева «Прокляты и убиты», за которое его невзлюбили многие участники ВОВ.
Первый каверзный вопрос, предложенный для обсуждения, ввел, мягко говоря, в замешательство. Но, осмыслив его содержание, большинство все же вступило в дискуссию, которая разворачивалась с каждым новым доводом.
Какова природа исторической памяти о Победе во Второй мировой войне? Как вы считаете, придет ли то время, когда о войне забудут?
Н. Калинин:
– Именно сейчас, на мой взгляд, в нашей стране память о Великой Победе возведена в культ! Понятие «забвение» со словом «Победа» никак не ассоциируется. Тысячи людей, вышедшие в рядах «Бессмертного полка» с портретами своих воевавших дедов, – это ли не показатель того, что сегодня память о Победе занимает самое святое место в сердцах миллионов? Забвение – понятие не актуальное для нашего времени. В ближайшее десятилетие о Победе однозначно не забудут. С каждым годом каждый юбилей будет все масштабнее. Сегодня снимаются фильмы и издаются книги, которые смотрят и читают юные граждане. Молодежь прекрасно понимает события того времени. И, конечно, усиливается осмысление через общение с ветеранами.
Р.М. Заикина:
– Я не совсем согласна с Николаем Владимировичем. Сегодня возникают некоторые сомнения в силу политического момента, в силу того, что меняется само общество. Факты уходят и предаются забвению. Ну вот хотя бы яркий пример: во время войны в бой шли с кличем «За Родину!», «За Сталина!». После войны Победа приписывалась Сталину. И это было на протяжении довольно продолжительного времени. Сейчас это имя и значение его в Победе оспаривается. Но я согласна в том, что значение Победы не угасает. И факт Победы не уйдет в забвение. Давайте вспомним, 20–30 лет назад мы так же праздновали День Победы? Нет. Я помню, в нашей деревне было много участников войны, но их даже никто не поздравлял в те годы.
Н. Юшкова:
– Все то, что происходит сегодня на мировой арене, играет свою роль. На самом понятии «Победа» мы можем воспитывать молодежь именно с точки зрения патриотизма. У нас было много событий, которые канули в лету: локальные войны, гражданские. Но Великая Отечественная война – именно то событие, на примере которого можно говорить о патриотизме. Неспроста и президент В.В. Путин сказал о том, что воспитание патриотизма – это национальная идея. Это тот факт, который может сплотить наш народ.
Л.И. Климович:
– Для чего?
Н. Юшкова:
– Во избежание рисков. Посмотрите, что делается сейчас вокруг. После раскола Украины факты о войне там стали искажаться. Хочется, чтобы россияне могли избежать таких веяний.
Р.М. Заикина:
– Хочу добавить. Идея фашизма не ушла в историю. Молодчикинацисты смело маршируют по Европе, у нас в стране появляются факты искажения идеологии. И это страшно.
К. Саломатова:
– Победа не уйдет в забвение, если старшие поколения будут рассказывать своим детям о всех ужасах минувшей войны.
И.Г. Федоров:
– Природа исторической памяти о Победе держится на двух кирпичиках: воспитании в семье и в школе. Я вырос в доме, где висел портрет деда, который погиб. Немного не соглашусь с Раисой Мутогаровной, что в недавнем прошлом празднование 9 Мая не было традицией. В Дивногорске всегда было торжественное шествие. Это было ликование. Я вырос с этим чувством, и я так же воспитал своих сыновей. Естественно, если в семье будет соответствующее воспитание, то о Победе не забудут.
Л.И. Климович:
– Исходя из сказанного, следует сделать вывод, что историческая память держится на таких энтузиастах, как Федоров? И нет никаких признаков, что история может повториться? Мы с горячностью сейчас утверждаем, что Победе забвение не грозит. А скажите, почему забыли о Первой мировой войне? Она также была масштабной и не менее трагичной. Почему о ней сегодня ничего не говорим?
Н. Адамчук:
– Думаю, это произошло изза смены идеологии. Возможно, если произойдет смена идеологии, то про Великую Отечественную войну 1941–45 гг. тоже забудут. Забыли о Первой мировой войне? Кому было нужно в новом коммунистическом обществе, которое сформировалось в стране в те годы, вспоминать о том, как воевали за Веру, Царя и Отечество? Быть может, сегодня можно было бы чтото и изменить. Но о Первой мировой сегодня мало фильмов и литературных произведений. Вот о ней практически и забыли.
И.Г. Федоров:
– Я хочу дополнить исторический факт. В 1912 году в России широко отпраздновали Победу над Наполеоном. Скажу, что о Первой мировой войне тоже есть много материалов. В год 100летия той войны в 2012м проходило множество форумов.
Л.И. Климович:
– Значит, почва для забвения все же есть? Мы часто в нашем обиходе используем слово «патриотизм». Пытаемся объяснить, зачем он нам нужен. Что же такое патриотизм?
В. Шамсутдинова:
– Это любовь к своей Родине, еще академик Лихачев так сказал.
Л.И. Климович:
– Что же тогда можно назвать любовью к своей Родине? Меня удивила фраза, которую я недавно услышала от одного политика. Он сказал, что мы должны любить свою Родину уже потому, что мы в ней родились. Знаю, что Родину, как и мать, не выбирают. И все же, почему мы должны?
И.Г. Федоров:
– Я хочу обосновать, почему. Для меня главная особенность любви в том, насколько я способен защитить. Если я готов отдать жизнь за детей и любимую женщину, то значит я их люблю. То же самое и с Родиной.
Л.И. Климович:
– Я с вами готова согласиться, но убедите, что мы, россияне, любим Родину больше, чем, скажем, американцы, и следовательно мы настоящие патриоты.
И.Г. Федоров:
– Мы, россияне, веками доказывали всем, что готовы отдать жизнь за Родину. А американцы не доказывали, у них войн не было на континенте. Они всегда воевали за интересы других стран, а свою Родину они не защищали ценой своей жизни.
Л.И. Климович:
– А вот тут позвольте с вами не согласиться. Мне кажется, что мы в некотором заблуждении находимся. Мы отождествляем понятие «патриотизм» со способностью защитить свою Родину. Защита – это, на мой взгляд, одна из сотен составных частей патриотизма. Я все же думаю, что патриотизм – это готовность пожертвовать своими частными интересами во благо интересов Отечества. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять ее характер и культурные особенности. Идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Это любовь к своей Родине, стране, народу, привязанность к месту своего рождения, к месту жительства. И наконец, обстоятельство, которое может помешать тому, чтобы память о Победе жила, – одно. Если произойдет чтото значительно страшнее, чем Вторая мировая война. А значит, пусть наша память живет. Это даст возможность, чтобы не произошло то, что затмит уроки Второй мировой войны.
Р.М. Заикина:
– Нужно вспомнить исход двух войн. Из Первой мировой войны Россия вышла. Итог для нас был ничтожный. Но о ней действительно много велось разговоров. Другое дело, что это не было массово.
Л.И. Климович:
– Нужно ли, на ваш взгляд, сегодня менять символы Победы? (Многие из них уже устарели, не вызывают эмоционального всплеска). В Дивногорске есть памятник Победы, установленный в год празднования ее 50летия. На ваш взгляд, этого достаточно или можно привнести чтото еще (оформить аллею Победы, обустроить бульвар Победы и т.д.)?
Н. Юшкова:
– Быть может, недостаточно одного памятника. Много лет назад мы предлагали идею оформить аллею Славы. Предлагали имена ветеранов разместить на штандартах. Тогда рассматривался вопрос о ветеранах, которые жили в Дивногорске (жили и умерли). На момент 2008 года было больше 200 человек. Но от идеи отказались.
Н. Калинин:
– В День Победы у нас страна расцветает. Все говорят об этой войне. За 71 год было создано столько мемориалов! Каждый знает такие символы, и их достаточно.
В. Аушева:
– Я согласна с этим мнением. Новые памятники нам совсем не нужны. Ветераны любимы, их уважают, почитают. А вот об акциях и мероприятиях забывать не стоит. Их нужно проводить и привносить какието новые идеи.
Р.М. Заикина:
– Символы либо приживутся, либо нет…
Л.И. Климович:
– То есть всего у нас достаточно?
И.Г. Федоров:
– Конечно достаточно, но памятники требуют модернизации. Мемориал Победы в Красноярске известен всем. Его обновили, он стал совсем подругому смотреться. Я уж молчу о Мемориале Победы на Поклонной горе в Москве. Дизайнеры применили новый, творческий подход. Вот это и подчеркивает уважение к историческому прошлому. Традиционная акция «Георгиевская ленточка», которую размещают на противоположных Дивногорску скалах, –
сколько она эмоций вызывает! Тридцать лет назад мы выкладывали там слова «Слава Победе!». Сегодня это уже вряд ли когото бы удивило. А вот большую Георгиевскую ленту длиной 60 метров, которая появляется на левом берегу, горожане полюбили. В прошлом году она даже прославилась на весь мир.
Н. Юшкова:
– Была мысль и о том, чтобы модернизировать уже существующий памятник. Но делать это нужно было основательно, а денег в бюджете не было.
Сошлись во мнении, что нужно содержать в порядке то, что уже есть.
Л.И. Климович:
– Достаточно ли в нашем городе проходит мероприятий, акций, направленных на то, чтобы память о Победе продолжала жить? Чего хотелось бы молодому поколению кроме традиционных акций с письмами на фронт и полевой кухней?
Н. Юшкова:
– Мы проводим свои мероприятия, и в них участвуют дивногорцы. Да, они не масштабны, как Парад Победы. Но мы постоянно стараемся их модернизировать. Упоминаем не только День Победы, но и День неизвестного солдата, приурочиваем акции к какимто битвам. То есть стараемся разнообразить. В течение года у нас таких акций проходит много. Мы считаем, что пусть лучше будет немного народа, но молодежь должна подходить к ним осмысленно.
Л.И. Климович:
– А в школах такие мероприятия проходят? Не носят ли они формальный характер? Георгиевские ленточки, приходилось наблюдать, выдавали с безучастным лицом. Почему такто?
Н. Калинин:
– Я с вами не соглашусь. Девятое Мая – праздник традиций. Сегодня наша страна находится в поиске новых форм. Если порой ленточки раздают с потухшим взором, то «Бессмертный полк» прижился. Посредством социальных сетей проходит множество акций. И быть может совсем скоро они тоже будут иметь большую популярность.
Н. Юшкова:
– Я и говорю, пусть людей будет мало, но молодежь уйдет с мероприятия задумавшись. Мы приглашали детей на фильм «А зори здесь тихие», сначала они не знали, что за фильм. С ними провели беседу, вместе посмотрели, после просмотра обсудили. Многие школьники плакали… Вот в этом и есть смысл.
Л.И. Климович:
– С моей точки зрения, никто вплотную не занимается результатами. Вот провели акцию «Сирень Победы», высадили саженцы, а сегодня никто не знает, прижились ли они. Никто не мониторит итоги.
И.Г. Федоров:
– А я не соглашусь. Мы в школе ведем очень активную работу. Проводим уборку могил ветеранов. Както пришли на кладбище, провели с ребятами митинг перед работой на захоронениях. К нам присоединились сторонние взрослые и просили, чтобы им тоже вручили ленточку.
М. Фридрих:
– Другая акция в нашей школе – «Каша Победы». Выдавали аттестат довольствия. Чтобы его получить, нужно было назвать имя родственника, воевавшего на фронте. Никто из ребят после праздника не выбросил этот аттестат. Аккуратно сложил и сберег. Мне кажется, что подобные мероприятия ведутся по всей стране, есть энтузиасты.
Очередной провокационный вопрос, заданный Л.И. Климович, буквально взорвал и без того накаленные страсти. Казалось, что присутствующих задели за самое святое, и они, отстаивая интересы, готовы были вотвот броситься в драку!
Л.И. Климович:
– Как вы считаете, акция «Бессмертный полк» – это гордость за подвиг наших предков или новшество, которое в скором времени перестанет быть интересным, театрализованное действо?
Е. Волгина:
– В прошлом году девочка, которая ходит ко мне на занятия в ДДТ, принимала участие в «Бессмертном полку» и несла портрет своего прадеда. То, с каким выражением лица шла эта девчушка, никакими словами передать нельзя. В ней столько гордости, что подделать это невозможно. Говорить о том, что «Бессмертный полк» – это театральное шоу, на мой взгляд, кощунство!
И. Репп:
– Несмотря на то, что я не дивногорская, а приезжая, «Бессмертный полк» я видела в родном Абакане. В нем идут и стар и млад. Стараются шагать в ногу, поют песни. И это так искренне! Нет, подделать чувства здесь никак невозможно!
Н. Калинин:
– Мнение о том, что это театрализованное действо, можно легко развеять. Возьми, например, в этом году и не объяви о том, что будет сформирован «Бессмертный полк». Люди уже сами выйдут с портретами и пройдут не только по площади, но, возможно, и по всем улицам города!
Н. Юшкова:
– В первый год в «полку» приняло участие около ста человек, к этому году число участников превысит две тысячи. Не это ли показатель того, что значит для наших горожан «Бессмертный полк»!
Л.И. Климович:
– Пожалуй, «Бессмертный полк» – это жирная точка в поиске ответа на главный вопрос нашей встречи: как не предать забвению великое историческое событие – Победу в Великой Отечественной войне? Это сердцем продиктованная идея, которая неожиданно проросла в наших сердцах и душах.
Ольга ГАМАНОВИЧ
