СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ КОНТЕЙНЕРАМИ НЕ ИЗМЕРИТЬ

СПОРный перекресток

ПРОСВЕЩЕННОСТЬ В МУСОРНОМ ВОПРОСЕ УЖЕ ВЫСОКАЯ, НО ОТДАЧА ПОКА НИЗКАЯ

«СПОРный перекресток» на тему «Раздельный сбор мусора – прихоть или необходимость?» состоялся на прошлой неделе. Тема для дискуссии родилась не спонтанно. Не будем лукавить, но для нашего города, как, впрочем, и для всей нашей страны, сортировка отходов пока дело проблемное. Кто-то до сих не знает, как правильно разделять мусор и для чего это делать. Между тем правильная утилизация и сортировка отходов –это решение ряда экологических и финансовых задач. Пример тому – страны Европы и Америки, где давно практикуют разделение мусора. Как результат благополучная экологическая обстановка, дешевое вторсырье, сохранение природных богатств. В общем, наши западные товарищи в какой-то степени научились беречь ресурсы и извлекать выгоду из раздельного сбора мусора.

 

Практиковать сортировку бытовых отходов, хоть и со скрипом, стали и у нас. На дивногорских улицах четыре года назад рядом с основными мусорными контейнерами появились сетки для бумаги и пластика. Сначала они вызывали

удивление, но со временем горожане к ним привыкли. Сегодня у многих уже вошло в привычку выбрасывать пластик и бумагу отдельно. Однако современные правила диктуют новые условия. Контейнеры для раздельного сбора должны соответствовать определенным требованиям, площадки для их установки – отвечать стандартам. Возможно ли соблюсти эти условия в нашем городе? Станет ли раздельный сбор мусора в Дивногорске цивилизованным? Подискутировать на эту тему мы пригласили представителей разных городских и краевых структур. Забегая вперед, скажем, что спор, безусловно, состоялся. Более того, градус накала порой в буквальном смысле слова зашкаливал, и это придавало уверенности в том, что поднятая тема, как оказалось, не так уж проста.

Итак, в горячих дебатах приняли участие: Александр Иванович Середа, заместитель главы города по оперативному управлению; Полина Викторовна Акулич, заместитель главы города по информационной политике; Раиса Мансуровна Шнайдер, директор МКУ «Городское хозяйство» администрации города, Ольга Константиновна Остапенко, руководитель обособленного подразделения г. Дивногорска регионального оператора «РостТех»; Анатолий Николаевич Бекмурзаев, генеральный директор ООО «Дивногорский завод полимерных изделий»; Александр Львович Сморгон, председатель Общественной палаты г. Дивногорска; Игорь Николаевич Адамчук, генеральный директор УК ООО «Независимая компания»; Олег Алексеевич Турбов, заместитель директора Дивногорского техникума лесных технологий; Валентина Дмитриевна Гончарова, председатель городского Совета ветеранов; Зинаида Васильевна Савенок и Софья Садыковна Евтеева, члены городского Совета ветеранов; Екатерина Вадимовна Артишевская, председатель молодежного совета при главе города; Игорь Соловьев и Юлия Хмельницкая, члены молодежного совета при главе города. Модератором «СПОРного перекрестка» по традиции выступила Любовь Ивановна Климович, главный редактор газеты «Огни Енисея».

Обсуждение началось с небольшой фотопрезентации, представленной директором МКУ «Городское хозяйство» Р.М. Шнайдер. Красноречиво и обстоятельно показана картина дня: переполненные сетки для раздельного сбора мусора, их неприглядный вид и даже… опарыши, живущие под ними…

Р.М. Шнайдер:
– Несколько лет назад в администрацию города поступило предложение от предпринимателя Анатолия Бекмурзаева по обустройству контейнеров для раздельного сбора бумаги и пластика. На что было выдано разрешение. Но спустя время получилось то, о чем красочно говорят фотоснимки – полная антисанитария вокруг сеток. Их содержимое вовремя не вывозится, сами сетки не соответствуют стандартам и давно утратили эстетический вид.
О.А. Турбов:
– Хочу уточнить: это сделал предприниматель. А региональный оператор не хочет заниматься раздельным вывозом мусора?
О.К. Остапенко:
– Нет, мы вывозим только твердые бытовые отходы из контейнеров. В Дивногорске не занимаемся раздельным вывозом мусора. У нас в Красноярске пилотный проект запущен в конце прошлого года. Ваш город еще только стоит в плане для осуществления раздельного сбора отходов. Но следует понимать: это совершенно другой подход к вопросу. Среди прочего – активная просветительская линия как со взрослым населением, так и с подрастающим поколением.
Л.И. Климович:
– Получается, что если бы не инициатива Анатолия Николаевича, то раздельного сбора не было. Непонятно, что побудило администрацию пойти на этот шаг?
Р.М. Шнайдер:
– Это ж очевидно – поддержка малого бизнеса. Производство А. Н. Бекмурзаева базируется на пластике, и администрация пошла навстречу.
Л.И. Климович:
– А был договор между Анатолием Николаевичем как предпринимателем и администрацией? Оговорены ли обязательства?
Р.М. Шнайдер:
– Эти обязательства закреплены правилами благоустройства, прописаны в Федеральных законах «Об экологии», «Об охране окружающей среды». Однако нельзя говорить, что у нас нет взаимоотношений с Анатолием Николаевичем. Ведется регулярная переписка, от администрации выдвигаются предложения по улучшению ситуации.
Л.И. Климович:
– Подскажите, вот я, например, тоже захочу собирать в каком-нибудь красиво оформленном контейнере что-нибудь ненужное. Смогу ли рассчитывать, что получу разрешение?
Р.М. Шнайдер:
– Раздельный сбор мусора – инициатива органов местного самоуправления. Если Вы предоставите бизнес-план, где укажете, что установите контейнеры, будете собирать непищевые отходы, то, думаю, получите поддержку администрации. Мы неоднократно предлагали А. Бекмурзаеву установить современные, соответствующие стандартам контейнеры, как во всем цивилизованном мире. С появлением сеток для сбора бумаги и пластика площадки с контейнерами для отходов стали выглядеть хуже.
О.А. Турбов:
– А мне не нравится позиция администрации города в этом вопросе. Есть два оператора по вывозу мусора: один работает за деньги – вывозит мусор, другой бесплатно собирает пластик. Но контейнер с пластиком наполняется в четыре раза быстрее, чем контейнер с обыкновенным мусором. Может, было бы неплохо платить 30 рублей за вывоз мусора, а еще 30 рублей – Бекмурзаеву. Тогда можно было бы с него спросить.
Л. И. Климович:
– А вас не смущает, что предприниматель собирает мусор, чтобы превратить его в деньги. А региональный оператор его просто утилизирует?
О.А. Турбов:
– Меня это не смущает! Он занимается экологией – очищает город. Отходы перерабатывает! Мы ему должны еще доплачивать за это. Деньги нужно делить между дивногорским предпринимателем и региональным оператором «РостТех». Не будет Бекмурзаева – они замучаются вывозить отходы. Должны будут поставить не по два, а по три контейнера на каждую площадку!
В.Д. Гончарова:
– Когда региональный оператор заходил на территорию, директор фирмы убеждал, что в течение полугода закупят контейнеры и организуют раздельный сбор мусора. Это было на Общественной палате почти два года назад.
Л.И. Климович:
– Валентина Дмитриевна, любопытно Ваше мнение. Вы не понаслышке знаете о проблемах ЖКХ. Как расцениваете ситуацию?
В.Д. Гончарова:
– Когда за контейнерными площадками следили управляющие компании, первые более-менее были чистыми. А сейчас рабочие приехали, контейнер перевернули, бумаги выпали – даже не поднимут. Кроме того, вспомните, как жители возмущались, что контейнер стоит на расстоянии менее 20 метров от домов. А сегодня мусорки прямо под окнами девятиэтажек! И никому до этого нет дела.
О.К. Остапенко:
– Законодательно места для площадок утверждают органы местного самоуправления, а чистить площадки должны управляющие компании.
В.Д. Гончарова:
– Но у девятиэтажек этих площадок нет! Контейнеры стоят под окнами!
Л.И. Климович:
– Давайте уточним. Контейнер из камеры для сбора мусора управляющая компания должна поставить в удобное для регионального оператора положение. Правильно? «РостТех» высыпал мусор, а то, что упало из контейнера, кто подбирает?
О.К. Остапенко:
– Отходы, которые лежат рядом с контейнером, – ответственность управляющей компании.
Л.И. Климович:
–А если мусор вовремя не вывезен и вывален из контейнера? За примером далеко ходит не нужно. У нас по Заводской (я живу в частном доме) постоянно отходы вываливаются из баков.
О.К. Остапенко:
– Вывоз такого мусора полностью осуществляет региональный оператор.
Л.И. Климович:
– Раиса Мансуровна, объясните, почему сплошь и рядом такая антисанитария, которую Вы показали нам на фотографиях в начале «СПОРного перекрестка»?
Р.М. Шнайдер:
– Это из-за сеток для пластика и бумаги, которые не соответствуют требованиям. В них попадают осадки, какие-то отходы из баков с бытовыми отходами. Бумага гниет, что-то протекает в землю. Мы А.Н. Бекмурзаеву предлагали, чтобы изначально раздельный сбор мусора был не во всем городе. А, например, на одной улице. Хотели видеть современные контейнеры, а не сетки. Но почему-то с его стороны это предложение никак не приветствуется. Администрация города приняла решение, и мы уже направили соответствующее уведомление, что, если сетки не будут заменены на контейнеры, их демонтируют 1 августа.
А.Н. Бекмурзаев:
– В корне не согласен с Вами, Раиса Мансуровна! Вы говорите, что под моими сетками образуются черви, опарыши и т. д. Разве могут в бумаге завестись черви, если там нет биологических отходов? Может быть, это как раз проблема регионального оператора? Их контейнеры с отходами не справляются – мусор вываливается из баков! Сегодня с каждой точки ежедневно машина собирает бумагу и пластик. Вечером эти же сетки уже полные. Вы представляете, какая это заполняемость? Далее. Двум работникам сетки поднять довольно тяжело. Поставим пластиковый контейнер – без механизированного подъема не обойдемся. И, наконец, самое главное – финансовая сторона. По ценам прошлого года 2 млн 800 тысяч необходимо вложить на приобретение новых контейнеров!
Р.М. Шнайдер:
– Поймите, основная проблема в том, что контейнеры негерметичны! Вы спрашиваете, где взять на это деньги? Но если Вы занимаетесь этим бизнесом, то он должен быть качественно организован. Отнюдь! Сегодня это выглядит абсолютно неприглядно со всех сторон! С эстетической, экологической…
А.Н. Бекмурзаев:
– Когда мы начинали раздельный сбор мусора, сделали сетки, в точности повторяющие модели передовых компаний. Только на тот момент они, будучи квадратными, оказались очень тяжелы. Четыре с половиной года назад мы сделали их круглыми, более легкими.
Л.И. Климович:
– Я вспоминаю, когда-то эти сетки были ровными, не мятыми. Но сегодня смотреть на них просто страшно! И стоят они криво.
А.Н. Бекмурзаев:
– Отвечу и на этот вопрос – места для них нет. Изначально выходили с предложением к главе города, к администрации, чтобы нам дали место для площадок. На что получили ответ: размещать вблизи мест накопления бытового мусора. Здесь мы не всегда можем установить их ровно. Или мы еще и площадки должны делать?
О.К. Остапенко:
– Хочу обратить внимание: контейнеры для раздельного сбора мусора должны быть закрытыми, чтобы туда не попадали какие-то жидкости извне и отходы не намокали. Все контейнеры для раздельного сбора мусора должны стоять на твердых бетонированных или асфальтированных поверхностях. У них должны быть сертификаты соответствия. Не так давно, 26 июня, внесено изменение в постановление правительства Красноярского края, где прописано, каким образом должны выглядеть площадки для раздельного сбора отходов. В Красноярске такой проект запущен на тех площадках, где имеется твердое покрытие. Проведена работа с жителями. Пока проект пилотный. Но для чего проведена мусорная реформа? Чтобы улучшить экологическое состояние и уменьшить количество отходов, которые идут на захоронение. При грамотном и качественном подходе их количество значительно сокращается.
Л.И. Климович:
– На ваш взгляд, ситуацию в Дивногорске можно исправить? Или у нас все нормально?
О.К. Остапенко:
– Конечно, можно! Это должна быть совместная работа регионального оператора, органов местного самоуправления и работа с жителями, с образовательными учреждениями, чтобы подрастающее поколение умело грамотно разделять бытовые отходы.
Л.И. Климович:
– Никто с этим и не спорит. Но, обучив людей, нужно, чтобы и обстановка была создана соответствующая. А у нас то бак переполнен, то он криво стоит и из него все вываливается. Там не опарыши – там крысы живут!
О.А. Турбов:
– Я не до конца понял, кто должен делать площадки для мусорных контейнеров?
О.К. Остапенко:
– Органы местного самоуправления.
О.А. Турбов:
– А почему Бекмурзаев должен это делать за свой счет?
Р.М. Шнайдер:
– Строить отдельные площадки для раздельного сбора мусора нет финансовых возможностей. Собственно, и в законодательстве нет такого требования, чтобы для этих целей строить отдельные площадки. Кроме того, на новые контейнерные площадки город заявляется в краевой бюджет, в соответствующую программу. Надеемся, заявление будет рассмотрено в следующем году. Но речь идет об организации новых контейнерных площадок в частном секторе, где контейнеры стоят на земле. В ситуации с сетками, если ни у предпринимателя, ни у органов местного самоуправления нет возможности это все правильно организовать, тогда сетки надо просто убрать. Раздельный сбор мусора нужно изначально организовывать качественно.

А.Н. Бекмурзаев:
– Я хочу сказать, насколько народ готов к раздельной утилизации отходов. Когда мы только начинали, машина ходила по маршруту один раз в две недели. Сегодня – каждый день. О качестве уборки: наши работники выезжают с лопатами и метлами. А если в сетку упал бытовой мусор, то это проблема регионального оператора и управляющей компании.
Р.М. Шнайдер:
– Я уверена, что и без сеток «РостТех» вывозил бы этот мусор.
Это утверждение вызвало шумный спор среди участников. С директором «Городского хозяйства» не согласились представители общественности, которые считают, что если сеток не будет, то мусор будет валяться вокруг.
А.Н. Бекмурзаев:
– Я согласен с мнением общественности и настаиваю на том, что мы экономим деньги «РостТеха». Каждый день из своих сеток вывозим примерно 100-140 кубов. А деньги за это получает региональный оператор.

А.И. Середа:
– Уважаемые коллеги, прошу минуточку внимания. Мы решаем глобальную проблему. Но параллельно есть еще одна, которая, по сути, и приводит к нехорошей ситуации. Это наше с вами отношение к утилизации. Приведу пример. Недавно я выкидывал мусор в контейнер. Мимо проходит женщина, кидает свой пакет, но не попадает в бак. Мусор падает рядом. Я сделал замечание, но она разозлилась, даже позволила сквернословие, мол, она за это налоги платит. И пошла дальше. Обратите

внимание, такое встречается по всему городу. Если бы каждый доносил мусор и кидал именно в бак, то проблемы могло бы и не быть.
И.Н. Адамчук:
– Я считаю, раздельный сбор мусора нужен. И опыт предыдущих четырех лет показал это четко. Дивногорский предприниматель сделал, может быть, что-то не совсем правильно, но он начал это первым! У него были пилотные проекты, мы увидели, что раздельный сбор ощутим. Неправда, что сетки стоят во вред. Нет! На данном этапе это был единственный выход.
В.Д. Гончарова:
– На мой взгляд, пока не будет договорных отношений между Бекмурзаевым и администрацией, проблема так и останется.

П.В. Акулич:
– Горячий спор. Раздельный мусор – это важно и нужно, и дивногорцы, казалось бы, уже к нему привыкли. Но, замечу, дело дошло уже до четко обозначенных сроков. Проблема родилась не вчера. Уже почти пять лет идет разговор о том, что есть бизнес, есть и сложившаяся система. Но сегодня она устарела. Раздельный сбор мусора в том виде, в каком он есть, в Дивногорске существовать не может. Если к
1 августа никаких улучшений не будет, пусть даже поэтапных, то не будет и сеток. Никто не требует от Бекмурзаева одномоментной замены всех сеток. И просьба администрации заключается именно в этом – начать хотя бы поэтапно решать проблему.
А.Н. Бекмурзаев:
– Знаю, что в других городах контейнеры тоже сетчатые. Что касается поэтапной замены. Я уведомлял администрацию, что могу это сделать лишь к декабрю. Еще год назад предлагал эскизы контейнеров, которые мы могли бы изготовить. Два месяца назад я объяснил, что изначально должны решить проблему с площадкой под контейнеры для раздельного сбора отходов. А потом уже устанавливать новый контейнер в соответствии с требованиями. Кстати, он идет с новой машиной, которая могла бы собирать из него мусор. Машина стоит порядка четырех миллионов. Для нашего предприятия это серьезная сумма.

Е.В. Артишевская:
– Раздельный сбор мусора в Дивногорске ни в коем случае нельзя ликвидировать. Да, сетки выглядят не очень, но это сильно не напрягает: это единственный вариант выбросить мусор и быть уверенным, что он пойдет в переработку, а не куда-то на полигон. Ведь мы не видим, куда вывозит отходы «РостТех» и как он их перерабатывает.
И. Соловьев:
– Соглашусь с предыдущим мнением. Дивногорцы уже привыкли к раздельной утилизации. С сетками можно жить!
Е.В. Артишевская:
– Мы в Доме детского творчества два контейнера установили. В один собираем крышечки от бутылок и огромными пакетами в Красноярск увозим. Также есть сбор батареек. И уж если мы говорим об экологическом воспитании, то дети должны понимать, куда потом уходит этот раздельный мусор – в общий котел или по определенным направлениям.

С.С. Евтеева и З.В. Савенок согласились с молодежью:
– А.Н. Бекмурзаев собирает мусор, перерабатывает, и мы видели, как он это делает. А вот что происходит с мусором, который увозит «РостТех», нам неизвестно. Деятельность Бекмурзаева приносит пользу городу. Он платит налоги в нашем городе, создает рабочие места.

А.Л. Сморгон:
– Мы понимаем, что существует проблема. Когда в Дивногорск заходил «РостТех», почему-то не было каких-то договоров, не рассматривались варианты поиска партнеров. Региональный оператор ведет себя как монополист. А. Бекмурзаев, говоря про бизнес, все правильно просчитывает. Но наш город за последние три года достаточно изменился. И сетки для раздельного мусора уже не подходят! Хотелось бы, чтобы и «РостТех» поменял свои позиции. Потому что все, о чем мы говорили, когда начинали реформу, и то, с чем столкнулись сегодня, – это разные вещи. Сегодня вы (обращаясь к представителю регоператора) говорите, что только собираетесь начать этим заниматься. А в свое время уверяли, что будут заводы, будет все красиво. Раздельный сбор мусора нужен – это однозначно! Но не в том виде, в котором он есть сегодня.
Л.И. Климович:
– В самом деле, на старте мусорной реформы мы твердо знали, что все будет раздельно. И это вдохновляло людей. Сегодня горожане не знают, кому предъявить претензию. Одну часть работ выполняют УК, другую – региональный оператор, а тут еще и сетки с мусором стоят. Происходит диссонанс. Простой человек не может сказать, что мы хоть на йоту приблизились к улучшению экологической ситуации в городе.
О.К. Остапенко:
– Между прочим, когда в Дивногорск пришел «РостТех», здесь заменили все контейнеры. И это единственный город, где произошла 100% замена.
Л.И. Климович:
– Может быть. Но сегодня их вид удручает: бока помяты, емкости грязные, от них воняет. Вообще за их состоянием кто следит?
О.К. Остапенко:
– По новому постановлению, которое вышло 26 июня, за содержание контейнеров и площадок ответственность несут органы местного самоуправления.
Л.И. Климович:
– Летом к площадкам подходить противно. Контейнеры моют тоже органы местного самоуправления? Средства в бюджете заложены на это? Если нет, почему не рассматривается этот вопрос?
Р.М. Шнайдер:
– УК стараются следить. Но есть места, где контейнерные площадки стоят между несколькими УК. И они друг на друга эти функции перекидывают. Приходится справляться силами МУПЭС или даже трудового отряда.
П.В. Акулич:
– Все же давайте вернемся к основной теме. Анатолий Николаевич, мы сможем найти пути решения проблемы сейчас, на «СПОРном перекрестке»?
А.Н. Бекмурзаев:
– Я уже говорил, что изменение контейнеров в планах стоит. Первый контейнер появится в конце года – в октябре-ноябре. Давайте начнем, например, с Набережной. Но у новых контейнеров маленький объем – всего 0,8 куба, его даже на день не хватит. Я даже не знаю, справится ли с нагрузкой емкость в 1,2 куба. Наши сетки вмещают 1,5 куба. Они больше пластиковых. И они легче. Для нас важен не только эстетический вид емкостей, но и то, как мы будем их забирать. Кроме этого, мест, куда ставить, нет.
Л.И. Климович:
– Еще раз к вопросу по сеткам: 1 августа решение о их ликвидации окончательно и бесповоротно вступит в силу?
Р.М. Шнайдер:
– Если хоть какое-то предложение от предпринимателя поступит, будем рассматривать. Мы поддержали его изначально. Готовы и дальше это делать, если ситуация в лучшую сторону изменится.
В.Д. Гончарова:
– Бекмурзаева надо поддержать и помочь ему!
Л.И. Климович:
– Как ему еще помочь? Его уже поддержали. Дивногорск – редкая территория, которая эту инициативу сформулировала и поддержала. Бекмурзаев у нас прославился благодаря этому далеко за пределами Дивногорска.
А.Н. Бекмурзаев:
– Чтобы решить эту проблему, нужны программы поддержки, субсидии. Да, необходимы договорные отношения. Почему в Красноярске главы подписывают соглашения с сортировщиками и переработчиками, а в Дивногорске не хотят? Хотя мы были первыми.
Р.М. Шнайдер:
– Давайте возьмем образец какого-нибудь соглашения и посмотрим, о чем администрация договаривается с такими предприятиями, как вы.
О.К. Остапенко еще раз напомнила, что на очереди введение сортировки отходов в Дивногорске. Сейчас в Красноярске региональный оператор устанавливает на общих площадках с твердым бетонным покрытием свои контейнеры с дном, крышкой и небольшим отверстием для складирования отходов, чтобы не попадал другой мусор. Представитель «РостТеха» уверяла участников дискуссии, что такие же контейнеры появятся и в Дивногорске.
П.В. Акулич:
– Еще профессор Преображенский в «Собачьем сердце» говорил, что разруха не в клозетах, а в головах! По теме раздельного сбора мусора нам есть куда расти. Нужно просвещать, объяснять, вести работу по всем направлениям!
Л.И. Климович:
– Не могу не согласиться с Полиной Викторовной. Заканчивая наш разговор, хочу сказать, что мы очень далеки от культуры утилизации мусора. Мы стали еще более невосприимчивы к требованиям, к культуре. И бороться с этим можно только комплексом мер!

Ольга Гаманович
Фото Елены Казаковой